2023年11月26日18：00，南京艺术学院和歌德学院（中国）勾通把持的2023中德影像文化周开幕，德国导演艾尔伦·戈特（ Aelrun Goette）的电影《东德先锋旧事》行为案例影片被不雅摩。映后，戈特导演与中外嘉宾及现场不雅众张开疏通。

《东德先锋旧事》剧照

东德先锋旧事

IN A LAND THAT NO LONGER EXISTS

导演: 艾尔伦·戈特

编剧: 艾尔伦·戈特

类型: 剧情

制片国度/地区: 德国

言语: 德语

上映日历: 2022-10-06(德国)

片长: 100分钟

《东德先锋旧事》剧照

       《东德先锋旧事》敷陈了在1989年的东柏林，18岁的苏茜被学校开除成为工东谈主。但一次随机的契机，她登上先锋杂志《Sibylle》的封面，整宿之间成为了写照模特。她逃离工场，进入了先锋全国。

       影片中的部分故事来自于导演艾尔伦·戈特的躬行资历，施行中导演的东谈主生则更为别传。与电影主角苏茜一样，艾尔伦·戈特导演在中学肆业成为照顾后，于两德长入前不久被挖掘成为模特。柏林墙倒塌后，她则在1990 年参加了大学入学磨练，先后在柏林洪堡大学与巴贝尔斯堡电影学院学习玄学与导演。其作品多眷注女性与边际群体。《东德先锋旧事》这部作品在2023年德国电影奖（Deutscher Filmpreis）中斩获三次提名，引起日常商讨。

《东德先锋旧事》剧照

主抓东谈主：沈晓平（“中德影像文化周”规划东谈主，电影制作主谈主，南京艺术学院传媒学院副素质）

嘉宾：

艾尔伦·戈特(Aelrun Goette)：导演、编剧，德国巴伯尔斯贝格电影大学导演、饰演和脚本/戏剧学学位课程名誉素质

欧彬（Robin Mallik）：歌德学院（中国）院长，曾担任德累斯顿国外短片电影节总监、欧洲电影节相助会总通告长

赵晔：导演、编剧，主要作品《马乌甲》、《扎赉诺尔》《光男的栗子》

菲利普·麦特(Philippe Met)：宾夕法尼亚大学法国体裁及电影学素质，A&HCI泰斗期刊《法国论坛》（French Forum）主编

翻译：常恒（德语） 李之乐（英语）

时刻：2023年11月26日18：00-22：30

地点：传媒学院106答复厅

《东德先锋旧事》剧照

       “我要怎么勾画出来这个不存在的国度。”

       沈晓平：率先感谢戈特导演带来这么一部好意思瞻念的电影。想请问戈特导演，影片是凭据果真东谈主物事件改编的，这个事件震荡您的是什么？从这个事件到电影之间的变调与创作又是什么？

        艾尔伦·戈特：由事实改编成电影对我来说最大的挑战是：我如何勾画出民主德国的形象；正如电影名字（的直译）《一个不复存在的国度》麻豆 av，我要怎么勾画出来这个不存在的国度。

        我本人就来自前民主德国，出身成长在这个国度。很缺憾的是，好多东谈主对民主德国的印象黑白黑即白的。

        我故事中的这个女孩，或多或少的响应了我的个东谈主生活。比如莫得上大学，被动学一门不心爱的技术；还有在街上踱步然后被巡警收拢，齐有我我方的影子。

        自后我接力于把在这里生活过的东谈主们的故事进展出来，正如电影中的相片和影像等，我想通过这些来响应和描绘民主德国的但愿。

        沈晓平：欧彬院长您是德国东谈主，能跟咱们共享一下您的感受吗？

        欧彬：率先这部电影在艺术树立上来讲天然是不必置疑的。其次呢，戈特导演也提到，电影中的细节黑白常传神地规复了其时民主德国的形象，这和戈特导演的资历包括寻找的演员齐是有很大接洽的。

        另外，如若抛开艺术和审好意思的要素，咱们就历史来讲，柏林墙倒塌到现在快要40年的时刻，照旧是两代东谈主了。对今天的后生东谈主来说，那不是他们亲历的，而是在教材上学到的东西。在这个历史节点把历史故事再行搬到荧幕上，粗略把东谈主们更近地带到刚刚发生的历史事件当中，让东谈主们以一种愈加理性的神情去摄取、看待它，很有道理。

《东德先锋旧事》剧照

       沈晓平：我想问菲利普·麦特素质。您来自法国，对于欧洲电影，行为一个筹商体裁和电影的学者也有我方的视线。对于这部电影您的感受能跟咱们共享一下吗？

       菲利普·麦特：其实很难细说对电影的第一印象。抛开艺术树立，有好多政事配景和历史性的东西在内部，对当代东谈主来说有好多不一样的嗅觉，与导演本人也有很强的指点，导演的故事也在影片中有所体现。这部电影还提到了好多家庭之间的问题，比如两姐妹之间的矛盾以及与父亲之间的相干。

       影片的片名特殊眩惑我，叫《一个不复存在的国度》，指的是东德，我认为这部电影呈现了好多元的文化，包括影片中提到的酷儿群体等等。这可能来自于导演我方的生活，或来自于更广泛的社会时间配景。

       沈晓平：麦特素质建议的问题，戈特导演能否回答一下？

       艾尔伦·戈特：麦特先生提了一个很好的问题，问我原标题（《一个不复存在的国度》）是从哪儿来的。我也曾在柏林看到过墙上的海报，画了一栋大楼，配了翰墨，说大楼位于一个不存在的国度之中。我也看了好多有关表述的言语学筹商，有各式种种的说法。我特殊有震荡的是，天然一个国度现在照旧不复存在了，但这个国度的东谈主还一直在那儿。我认为这种标题有一种诗意的轨则，等于咱们在惩处往时或历史（题材）的时候，如何把（物理道理上的）疆域、河山国度与东谈主的生活惩处好。

       菲利普·麦特：乌托邦一方面是一个不存在的场所，但另一方面被寰球熟知的，亦然一个让东谈主幸福的场所。这是一个有好奇的在标题上的双关。

       “用内心所领有的东西去烽火别东谈主。”

《东德先锋旧事》剧照

       沈晓平：感谢麦特素质，这个问题是相识电影一个很棒的角度，像一把钥匙。我想请问赵晔导演，这个片子是个年代戏，三十多年前的题材。赵导的电影也有这么年代感的东西，包括往时的一些祛除了的或正在祛除的生活。行为一个导演，您能谈谈最深的感受吗？

       赵晔：我其实有个特殊激烈的感受啊，等于导演遴荐的角度特殊有好奇。确乎这部电影改不雅了我对民主德国往时的一个见识，没意想在那样的时刻段发生了那样一些东谈主物和故事。导演不只单敷陈了那几个东谈主的故事，还把那时候的社会面庞、环境、好多细节规复得相称有好奇。

       我其实想问问导演，您是若何率领您的团队、演员（去服务的），因为好多演员并莫得着实资历过民主德国的生活，他们若何体会那样的社会轨制下东谈主们的生活，若何看待我方的脚色和服务？

       艾尔伦·戈特：这位同业提了一个特殊好的问题。我认为行为一个导演，咱们是这么一种东谈主，有这么一个才调——用内心所领有的东西去烽火别东谈主。比如说咱们海量的数据和资源以及阿谁年代多数的报纸和相片，所有这个电影里展现出的相片，齐是阿谁年代果真的老相片。

       我认为如若想把东西抒发好，率先要有一种对目田真澄莹切的空想和渴慕。值得一提的是，咱们的拍摄恰恰是疫情期间，艺术家和演员团队时时永劫刻被阻滞在一个窄小的空间里。封控标准使咱们片时失去了目田，这么的场景恰恰和东德时期的场景有了一种相似性，这也使演员能很好地代入了环境。

《东德先锋旧事》剧照

        “这是咱们的一种服务，亦然作念电影的一种严谨。”

       沈晓平：王强敦朴阅片量是很大的，往时咱们也疏通过一些对于雷同历史年代配景的东德题材电影。但今天这部好像跟咱们以前聊的那些电影嗅觉不一样。能不成说说您的不雅感？

       王强：这部电影确乎给了咱们以前莫得过的体验，就像导演说的，跟看《窃听风暴》（The Lives of Others）《无主之作》（Work Without Author）等德国电影全齐不一样。看以前那些电影，咱们是能领路的，那种高压下东谈主的景况，如同导演描画的，不是玄色等于白色的。

        但这个电影显得特殊的“鲜艳”，除了遴荐先锋的题材（的鲜艳）以外。天然这是一个2022年的新片啊，我闪耀到欧洲电影的一个风景：初始好莱坞化。我把它称作好莱坞化，不一定准确啊。更多地倾向于好莱坞式抒发的那种空想化色调，包括这个电影临了奇不雅性的兴奋。我相识这对目下的年青不雅众应该特殊友好。但今天这个电影，给我的特殊大的震荡等于，第4 色一个导演在抒发她所资历的阿谁时间的时候，一方面，她有个很贫瘠的职责等于规复、记载阿谁历史。第二是行为一个导演，她是一个艺术家，她应该有那种个性的目田化。戈特导演是一位女性，是以她赋予这么一个时间特殊豪迈的空想化色调。我特殊想求教戈特导演，是如安在承担历史复写职责和个东谈主审好意思偏好之间作念采取、作念均衡的？

《东德先锋旧事》剧照

       艾尔伦·戈特：率先特殊感谢这个问题，这个问题亦然对我的电影很高的评价。刚刚您提到了抒发神情，也提到了《窃听风暴》这部电影。值得一提的是，《窃听风暴》场景中的东谈主和我电影里的其实是一样的。我还有益问过《窃听风暴》的导演：为什么险些在马路上看不到什么汽车？我印象中其实东柏林汽车特殊多，以致常常会有交通堵塞，而那部电影中街上空空荡荡。骨子上是因为莫得钱，莫得目的把那么多汽车放到电影场景中去，拍出来就这个神色了。是以咱们在拍电影的时候，照旧要尽量传神地规复其时的风貌，这是咱们的一种服务，亦然作念电影的一种严谨。

       刚刚您也提到了响应施行的电影东谈主的服务问题，我在拍电影时就在想，咱们既然要把一个照旧不存在的国度的形象或者说印象去传递给公众，公众在得到形象和印象以后就要通过它产生一个轨则，是以咱们是要负服务的，要把果真的影像和印象传递给他们。是以我去遴荐了其时的先锋业。亦然我确乎认为通过这个题材，能愈加激烈地用色调去规复出其时的形象。此外皮（上世纪）八十年代的时候，确乎其时的先锋行业亦然心爱“大红大绿”，色调激烈的格调，能很好地规复其时的风貌。

       刚刚您也提到了对于导演濒临挑战的这个问题，我认为对导演的着实的挑战是“要让不雅众有回家的嗅觉”。电影在德国放映的时候，其时有好多生活在“不存在的国度”的东谈主，也等于前东德的不雅众，给了我好多的反馈意见，他们有一种特殊激烈的果真感，也等于回到了阿谁年代的嗅觉。我认为咱们在作念艺术加工时，要把一个个细节通过艺术手法作念出一种让不雅众有“回家感”的举座轨则。

       沈晓平：刚才王敦朴说到《窃听风暴》和《千里默的教室》。2017年咱们办德国电影节，请来的德国导演是拉斯·克劳梅（Lars Kraume），他来参展的电影是《审判》，我其时还不知谈他其实正在作念新片《千里默的教室》，是2018年出来的。今天有幸不错看到一部跟所有那些电影不同的、色调缤纷的电影，它本人亦然其时的历史质感一种果真的呈现。咱们把更多时刻留给不雅众吧。

《东德先锋旧事》剧照

       不雅众1:我几年赶赴过德国，片时生活过一段时刻，这部电影的影像勾连了我对德国的一些印象，既有流行文化的文娱性，又有东谈主文反念念的念念想深入性，是很棒的作品。我有个小问题，蓄意师Rudi在穿婚纱走T台时放了一首歌曲，旋律是很肃穆的，不知谈是一首传统的歌曲照旧新创作的歌曲。包括整个电影的编曲和选配，导演是怎么筹商的？

       艾尔伦·戈特：这是一首老的、很传统的曲子。

       不雅众1: 对，旋律很肃穆了。以前好像听过，它有一种改编的唱法，是但愿抒发一种力量吗，以及整个电影的配乐有莫得一种系统的筹商？

       艾尔伦·戈特：在电影里，音乐的遴择标准反而不是前民主德国的传统音乐，有意志的音乐遴荐是想进展出一种肯定和其时不太一样的环境。

       不雅众2:特殊感谢戈特导演。这个电影提供了对目田含义的另外一个角度的念念考，是以临了这场饰演的先锋秀就显得很是贫瘠，我认为临了这种爆发，它的张力和整个呈现出的视觉轨则特殊震撼，应该说是驰魂宕魄的一个上演。它不仅是一个先锋秀，更是一个对目田的饰演，对舞台、服装的蓄意齐特殊精彩。

《东德先锋旧事》剧照

       我想问，这是一个有历史图片参照的，照旧主创团队东谈主员的创作？因为我特殊想知谈89年的先锋秀是什么神色的，尤其在东德。

       艾尔伦·戈特：特殊感谢您提到了临了那场时装秀的场景。应该说我照旧很着重电影中这个场景的。在当中我特殊想抒发出来的，是咱们等于要通过创造力来进行肯定的主题，或者说是想要抒发的一种元素。临了的这个（场景）是由民主德国时期照旧存在的创意团队，他们的一种灵感创作。它不是一个历史上也曾有过的时装秀。咱们不错看到每个东谈主一稔的时装、妆造齐不是不错穿到大街上的衣服，而是东谈主们在这些妆造当中，体现出一种对目田的向往，每个东谈主充分抒发自我、进展个性。

       天然也不只是是前东德国一个国度，而是全全国范围内在艺术潮水上齐出现了这种修订或者说肯定性。服装蓄意上就会出现这种很翻新性的东西。咱们在前民主德国也感受、摄取了这么新的变化。

不雅众3:导演您好，我想问下电影转场中出现的屡次满屏红色，这么的蓄意有什么特殊的宅心吗？

       艾尔伦·戈特：这么，我提一个反问，我这么转场的大红屏给您一个什么样的印象？

       不雅众3:嗅觉是一种浓烈的激情，有一些事物和心情可能发生了变化。

       艾尔伦·戈特：我开心您刚才的说法。用大红色这么一个激烈的色调，咱们想抒发具有激情的这么一个霎时或历程。一方面想抒发主东谈主公生活情境的变化，比喻说电影中骨子上出现过三次：第一次是她跟别东谈主相爱时，还有一次是插足到先锋行业当中，临了还有一次是在电影行将完了时。另外咱们也想通过满屏的红色，去模拟肖似于日出这么的场景。

《东德先锋旧事》剧照

       “电影是东谈主东谈主齐不错指摘的东西。”

       不雅众4:电影的举座色调是暖色调，对吗？

       沈晓平：您我方认为呢？

       不雅众4:举座色调我的嗅觉是偏暖色调，可是故事里也有包括一又友的肯定、代际和让东谈主祸殃的事情。还有等于您行为东德的过来东谈主，这些举座的事件对您（而言）有怎么的一种感受？

       艾尔伦·戈特：我认为这个问题有三种不同的回答神情，我先从第一种初始回答。率先，巴迪欧说：“电影是东谈主东谈主齐不错指摘的东西。”电影被放出来后，每个东谈主齐能就这个电影谈我方的想法感受。第二个可能性是这么的，电影里特殊贫瘠的是东谈主与东谈主的相逢，我认为咱们在压力和生活的职守当中，可能有好多负面的东西。应付这种负面东西（的神情）等于东谈主与东谈主的共情，匡助咱们应付。色调以及东谈主与东谈主之间的相逢和共情，粗略接洽到东谈主与东谈主之间“暖”的嗅觉。第三个回答的神情，等于我我方本东谈主在德国生活的资历带来的更多是肯定，这对我今天的生活和生涯齐是很有匡助的。不错说，直到今天，我也能在生活中握住地努力，这是其时的体制和民主德国施加的压力给我抓续带来的能源。

《东德先锋旧事》剧照

       不雅众4:您是认为带来柔顺的场所是因为“东谈主与东谈主之间的相逢原本等于一件很柔顺的事情”。恰是这些好奇的东谈主让您感到很柔顺对吗？我也会在城市一个东谈主city walk，拿着我的相机和生疏东谈主发生指点，这少许很奇妙。

       艾尔伦·戈特：我特殊饱读舞你去接续city walk ，给生疏东谈主拍照，这么作念是一个很有好奇的事情。况兼咱们要用创造力，把艺术和东谈主生结合在通盘。什么才是创造力或艺术，其实等于咱们找到自我个性和行为个体生活在群体中的一种均衡，等于找准我方的位置。这是艺术，亦然咱们濒临的挑战。临了，接续这么作念吧。

《东德先锋旧事》剧照

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